ANNONCES ET ANIMAUX

[crouunch]

Bonjour,

Je parcours depuis quelques temps votre forum que je trouve très instructif et bien organisé, aussi je me suis enfin décidée à m'y inscrire en espérant avoir le temps d'y participer régulièrement.

J'ai toujours eu des chats (de goutière) depuis mon plus jeune âge et mon rêve serait d'avoir un couple de chats persan chinchilla (poil blanc, yeux verts) non pas pour la reproduction mais pour leur beauté et leur calme légendaire.
J'ai donc fait l'acquisition il y a quelques années d'une femelle et j'ai voulu tenter l'expérience de la reproduction cette semaine car elle était en chaleur (elle a trois ans, donc à priori en âge de se reproduire). De cette saillie je précise que je ne souhaite tirer aucun bénéfice, le prix d'un chaton étant tellement excessif, c'est la seule solution que j'ai trouvé afin d'acquérir le mâle que j'aimerai tant, tout en sachant que je compte stériliser ma femelle juste après puisqu'il faut éviter la co-sanguinité.

Ainsi, après avoir recherché un mâle reproducteur proche de chez moi, ce qui n'est pas chose aisée, j'ai enfin trouvé une personne sérieuse habitée du même désir que moi, avoir un chaton.
Son mâle a deux ans et n'a jamais salli auparavant, tout comme ma femelle.
Nous avons préféré faire venir le mâle chez nous afin de ne pas trop perturber la femelle qui peut interrompre ses chaleurs en cas de stress.

Première mise en contact :
Le premier jour ne fut pas aisé, ma femelle rejetait totalement le mâle, lui soufflant dessus et grognant de façon très prononcée à la moindre respiration du mâle, intrus sur son territoire.
Lorsque ma femelle était avec nous, séparée du mâle, elle nous montrait tous les signes de chaleur: se roulait par terre, relevait le train arrière en tapant des pattes, se léchait la vulve, miaulait de façon significative... Mais en présence du mâle, plus rien, elle devenait agressive et se renfermait.
Cependant, comme aucune bagarre n'éclatait et que le mâle tenait ses distances, nous avons décidé de les enfermer ensemble dans une pièce afin qu'ils apprennent à co-habiter, et espérant que les chaleurs aidant, chacun allait enfin être attiré par l'autre.

Deuxième jour :
Changement total d'attitude de la part de la femelle et du mâle. Elle ne le rejette plus du tout, ils dorment à côté, lui n'arrête pas de miauler pour l'appeler et elle lui répond. Apparemment le fait de les laisser se débrouiller ensemble a été "fructifiant".
Quelques heures plus tard, enfin, le mâle tente de saillir la femelle, cependant il ne semble pas très doué...

C'est là que mes questions arrivent

Le mâle mord la femelle et essaye de la saillir mais ne semble pas y parvenir, il tombe sur le côté, remonte sur elle, il semble trop haut sur son dos enfin c'est une catastrophe, ça en devient presque comique. A chaque fois, il renverse la femelle sur le côté et ça se solde par un échec.
A force il est épuisé et semble même avoir mal puiqu'il se lèche les parties et marche en écartant les pattes arrières, mais il recommence sans relâche.
Je me demande presque si ma femelle n'est pas trop grosse pour lui...

Je n'arrive pas à savoir s'il a réussi car, d'après ce que j'ai lu un peu partout, une fois que la femelle est saillie, normalement elle cri de douleur et rejette le mal. A aucun moment elle n'a crié, parfois elle ronronne, quand ça dure trop longtemps elle finit par grogner et parfois fini aussi par lui jeter un coup de griffe en soufflant. Je ne sais donc jamais s'il arrive à ses fins

Pouvez-vous m'éclairer sur la durée moyenne du rapport en général (j'avais lu que c'était très court, alors que là ça dure quand même plusieurs minutes à chaque fois, on dirait qu'il n'arrive pas à trouver "le chemin")
le comportement des chats une fois que la saillie a marché,
enfin en bref comment savoir au moins si le mâle a réussi à pénétrer la femelle et à la saillir correctement.

J'espère ne pas avoir été trop longue et attend conseil de vos expériences.
Merci d'avance

[tuck]

Tout d'abord, je te souhaite la bienvenue et je suis ravie que notre site te plaise.

Quant à tes questions : Le coït en lui-même ne dure que quelques secondes, mais le chat mâle fait souvent plusieurs tentatives.

Ce comportement dure jusqu'à la fin des chaleurs de la minette qui ensuite ne s'intéresse plus au mâle et le rejette parfois s'il tente à nouveau de l'aborder. Ensuite pour le reste, faut généralement attendre les premiers de signes de gestation environ 3 à 4 semaines après les chaleurs : les mamelles enflent légèrement et deviennent rose vif, puis dans la seconde période de gestation, le ventre de la minette s'arrondit. Le moyen le plus rapide de savoir si ta minette a été correctement saillie reste l'échographie. TU devrais en parler à ton véto pour savoir ce qu'il en pense.

Désolée de ne pouvoir t'en dire plus car je ne suis pas spécialiste de la repro, et les fois oùj'ai vu des accouplements de chat c'était dans la nature.
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[Frozen]

J'aurais 2 réponses à formuler à tes questions, la première étant celle d'un éleveur sera la suivante :

L'élevage est un métier n'en déplaise à certains, qui nécessite un minimum de connaissance, c'est pas pour rien qu'il faut un certificat de capacité !!!
Il parait inconcevable à mes yeux que tu te lances dans ce genre d'entreprise sans avoir au minimum lu sur le sujet, ou sans t'être renseigné ! Parce que si tu es perdu lors de la saillie sais tu comment se passe une mise bas avec les risques que cela comporte SURTOUT sur les persans et races apparantées ??? Sauras tu détecter un problème de santé sur un chaton ? sur la mère ?
Et toi qui affirme ne vouloir tirer aucun bénéfice de cette portée sais tu combien ça coute de produire des chatons ???
Pourquoi tout le monde s'imagine que l'élevage rapporte ???
Oui les chatons ne sont pas donnés, mais ils sont encore vendus largement en dessous du prix auquel on devrait les vendre si on voulait un tant soit peu gagner qlq euros sur leur dos !

Ton chinchilla a t il un pedigree seulement ? ou est ce un "type" ? car produire un chat de race coute cher !
Pour une seule portée, même l'affixe provisoire te coutera 50 euros puis 35 euros par chaton.
Il t'en couteras ensuite 50 euros pour l'identification, OBLIGATOIRE que ce soit un animal de race ou pas ! Puis si tu es qlq un de sérieux tu feras vacciner tes chatons et il t'en couteras encore 2 X 30 euros, sans parler des vermifuges, et des divers soucis que nous rencontrons toujours sur des chatons (diarrhées, yeux qui coulent...)
Donc toi qui avance l'argument qu'un chaton est cher, je te garantis qu'il te coutera moins cher d'acheter un joli chaton de compagnie plutot que d'avoir une portée !!!

Pour le reste, concernant la saillie à proprement parlé.
3 ans pour une 1° saillie c'est TRES tard, il y a de forte chance que ta chatte soit déjà stérile ou partiellement en tout cas, et il y a encore plus de chance pour qu'elle ait des soucis durant sa gestation (chatons momifiés, mals formés, morts nés) et / ou sa mise bas, prépare toi donc à passer des nuits blanches à prendre 1 semaine de vacances pour la mise bas, et à sortir 250 euros de césarienne, en espérant que la mère n'y reste pas.

Un mâle de 2 ans qui n'a jamais sailli c'est pas du gateau non plus, généralement en élevage on ne met jamais 2 novices ensembles sinon pas de chaton

La saillie se déroule ainsi.
Le mâle attrappe la femelle par le cou, et met ses 2 pattes arrirères des 2 côtés des hanches de la femelle, puis il commence à "pédaler" de façon à faire basculer le bassin de la chatte pour que l'entrée du vagin soit perpendiculaire au sol, en basculant son bassin, la chatte monte le haut de son dos.
Quand le mâle sent que c'est la bonne position il fléchit légèrement les pattes et pénètre la femelle, et là tout va très vite qlq sc, la femelle hurle, puis part un peu plus loin et se roule dans tous les sens, si le mâle tente une approche elle le rejette violement.
Ensuite les 2 chats se lavent les orifices génitaux.
La saillie a eu lieu, et si les 2 chats sont en état de marche, elle est fécondante, donc 63 jours plus tard il y aura des chatons.

Tu peux si tu le souhaites, si ton véto n'est pas trop loin, et si ce n'est pas un "boucher" aller faire une échographie vars 4 semaines présumées de gestation. Mais attention les ampoules foetales sont fragiles !
A ce même moment tu as les tétines qui gonflent et qui deviennent plus roses, c'est largement aussi bien que l'écho !

Bien évidement AVANT de faire la saillie les 2 chats sont testés contre le sida et la leucose car si l'un des deux étaient atteints il contaminerait l'autre, le condamnant ainsi à mort, ainsi que toute la future portée si chaton il y a.
Le chinchilla étant atteint par le PKD les parents auront aussi été testés avant la saillie de façon à être sur que les chatons à naitre ne sont aps eux aussi condmanés à court terme (5 ans) par cette malage génétique dégénérative.

Voilà, en gros, à quoi on s'engage quand on veut avoir une portée de chaton. Et non ce n'est pas tout rose, et non je n'exagère pas ! Là dans mon hypothèse la mère survit, ce qui est loin d'être tout le temps le cas !

[crouunch]

Tout d'abord bonjour et merci à tous pour votre accueil.
Je souhaiterais tout particulièrement répondre à frozen, que je trouve très agressi(f/ve) alors que le but d'un forum est, semble-t-il d'échanger et conseiller et non pas de faire fuire les gens.

Je prendrai donc le temps de répondre à chacune de tes accusations afin que dorénavant, tu penses à conseiller ou à prévenir, au lieu de juger et d'agresser sans même être certain(e) de ce que tu avances!

[Frozen]

Alors crouunch oui je suis agressive, mais ce n'est pas forcément contre toi personnellement, mais sur le principe même du fait "j'ai une chatte je lui fais faire des petits".

Tout ce que tu écris est super, mais combien de personne qui viennent sur les forums ont ta démarche ? Moi je peux te le dire ça représente moins de 5%.
Alors désolée que tu te sois pris mon agressivité en pleine tête parce que tu fais partie de ces rares 5% !

Par contre il y a des choses sur lesquels je ne suis pas d'accord avec toi !